日期：2025-12-21 05:05:36
内容来源：老俞闲话，俞敏洪对话张晓萌。
对话嘉宾：俞敏洪，新东方创始人；张晓萌，长江商学院EMBA副院长，组织行为学教授。
高级笔记达人 | 李云
责编 | 柒 排版 | 拾零
第 9342 篇深度好文：11420 字 | 29 分钟阅读
思维方式
笔记君说：
当意外、创伤与焦虑成为常态，我们该如何不被击垮，反而活得鲜活？
新东方创始人俞敏洪与长江商学院教授张晓萌展开了一场深度对谈，为我们解读了韧性的底层逻辑和锻造方法。
张晓萌强调，真正的韧性不是虚假坚强，而是"勇敢的脆弱"。韧性也不只是抗挫，还要在顺境中未雨绸缪。
她谈到韧性的锻造：首先，要用积极的眼光看待事物；其次，让情绪之水流入理性之渠，让生命更加鲜活；最后，要以持续性的小赢锻炼成强大韧性。
在AI时代，人的内心更为敏感，也更容易焦虑，我们需要强大的韧性面对这个世界的不确定性，希望今天这篇文章于你有所启发。
一、真正的韧性，
是从虚假的坚强到勇敢的脆弱
1.允许不完美，与创伤共生
俞敏洪：你从小到大经历了哪些比较重要的人生转折吗？
张晓萌：我在《韧性》里写过我小时候的童年创伤，其实我的家庭很幸福，我的姥姥、姥爷、父母都给了我无尽的爱，但我小时候经历过一段蛮长时间的虐待——带我的阿姨有虐待的倾向。
人的大脑其实会储存很多童年的碎片，这些碎片可能会时不时找你，我的童年就在我大脑中储存了一些相对比较可怕的碎片，一直留在那，就像个炸药包。
去年我被一颗高尔夫球打中受了伤，这个伤其实一个月就好了。但没想到，这颗球把我小时候的童年创伤激活了。
当我自己意识到童年创伤被再次激活的时候，我崩溃到无以复加，尤其是我还是一个研究了这么多年"韧性"的人。在三个月之内，它在蔓延、发酵，直到慢慢有一些躯体化的症状出来了，当我觉察到了这个问题，就去做调整了。
没想到当我自己受伤以后，我过去帮助别人的这种力量，能把我自己托起来，因为利他反而帮助了我自己。我花了五个月时间进行自我干预，让我从一个极其支离破碎的状态中站起来，然后再进入到下一个利他的循环中。
所以，这一年来我最大的成长，是从"虚假的坚强"进入到"勇敢的脆弱"。
每个人都会有脆弱的一面，"勇敢的脆弱"是在不完美的世界中接受一切发生的事情。从开始自我干预一直到现在，我脑子里最多的一个词是：允许，允许一切让我觉得不可思议的事情发生，允许自己今天不开心。
真正的韧性是什么？就是这个球会掉下去，掉下去以后可能会弹起来，但也有可能一段时间内不弹起来。
所以当我允许自己脆弱的时候，我还勇敢地把这种脆弱展现出来，进入到一个勇敢的脆弱、放松的状态。
去年受伤以后，应激障碍复发，我就想，我出现了这种心理问题，我该怎么办？我要怎么干预？那天我写下了2025年对自己的寄语：松弛、迷人。
这个"迷人"不是迷别人，而是我要让自己从当时那种支离破碎状恢复到统合状，我相信自利并利他，你自己都没有好的时候，你怎么帮助别人？
所以我要先把自己弄好，我要"迷"内在的自己，我不要再恐慌。
我意识到，童年创伤可能不会被治愈，治愈本身就不是一个结果，而是一个过程。同样，打造韧性是一生的功课。
当我意识到这一点，我一下就豁然开朗了，未来再遇到问题，即便再复发，我都知道如何以最快的速度觉察到，然后去干预。
写下"松弛、迷人"以后，我用了五个月把自己干预好了——不管头一天遇到什么事，不管头一天是多么疲惫，在睁开眼睛的那一刻，我是有喜悦感的。
俞敏洪：这个过程就是你超级开悟的过程，这是上帝送给你的礼物，把你变了个样。
张晓萌：可能更多的是一些散落的点连接成了体系。我们平常接收到的信息也好，上课学到的东西也好，读书也好，都是一些散落的点，本身不会自成体系。
这种体系肯定跟着我们人生的经历和经验，以及我们对所有经历的再反思而变化的，因为经历本身不会让我们成长，你对经历的反思才会让我们成长。因为有了反思，这些点慢慢连成体系，就会变成一种智慧的生发。
可能这个过程中让我意识到了，原来我不用再纠结童年创伤，它在也好，不在也好，我允许它存在。我今天不开心了，我也允许。
真正有韧性的表现是，当我伤心的时候，我允许我伤心；当我想流泪的时候，我允许我流泪；当我需要冷静思考的时候，我能快速恢复到该有的状态。
在这个过程中，慢慢有一些东西就回到它该有的轨道。
我原来很害怕人很多的地方，我会不自在，但我现在不怕人群了，我也不知道这是不是开悟的状态。
我想，这可能是上天送给我的礼物，它让我意识到很多我原来没有意识到的东西。在这个过程中，我找到了自己内心的秩序，这个内心秩序给了我很大的力量。
2.苦难，是成长的礼物
俞敏洪：对于没有悟性或者不愿意改善自己的人来说，苦难对于他们来说就是苦难，不可能上升到对他的人生有推动作用，或者能让苦难变成自己未来走向更好的人生智慧。
张晓萌：对于有些人来说，苦难永远是苦难。我突然想起了另一句话——苦难是化了妆的祝福。
俞敏洪：对于有些人来说，苦难是上帝送给他的礼物，因为经过苦难以后，他会变得更加睿智，更能把人生中的一些东西放下，去追求一些对自己来说更加重要，更加美好的东西。
张晓萌：现在我发现，原来我的幸运之处就是我每天在做我喜爱并擅长的事，我很热爱我的职业，我热爱我的学校，因为在这样一个学校里，有这么多的企业家，社会上对他们有各式各样的评论。
但这群人其实很真实，剥去他们所有的光环以后，他们真的是一个个鲜活的人，他们有一模一样的困境。这些困境跟年轻人一样，有个人的困境，有管理的困境，有生命的顿悟，也有一些他们过不去的坎。
所以在这个过程中，即便每一堂课我只点亮一颗心，每次韧性成长营我能影响到一个人，我都觉得人生太美好了。
二、韧性时钟：
从理论到实践的升级
张晓萌：《韧性²》对比《韧性》最大的区别就在于它是立体的概念。
《韧性》更多给大家提供理论框架，比如"韧性飞轮"，以韧性作为轴心,三个重要的叶片分别是觉察、意义和连接。
在《韧性²》中，飞轮是底层逻辑，整个模型立体之后会像一个钟表，我把它叫作"韧性时钟"，以机械时钟为比照，把思维和情绪的关系呈现为时针与分针的协调运转。
思维像时针，缓慢而稳定，决定方向；情绪如分针，快速而敏锐，感应节拍。
二者并不是相互牵制的敌人，而是互为伙伴：思维不是情绪的纠正器，而是它的配速者；情绪也不是理性的障碍，而是认知升级的燃料。
当二者像时钟的指针一样，围绕共同的中心咬合摆动，一个人的心理系统便会产生稳定的节律，在不确定中维持秩序与动能。
此时，我们不再是被现实裹挟向前，而是能主动"走在自己的路上"。比如我们面对大环境中的这些顺境和逆境的变化，你是不是一个有秩序的人？你的心理秩序到底是什么？
如果你的心理秩序相对稳定，能够觉察到自己的情绪状态，能够让自己的思维跟得上，当两者形成一种稳定秩序，我们面对不确定性的时候就会相对容易一些。
三、韧性打造的方法
1.认知基础：用积极眼光看事物
张晓萌：原来一提到韧性，就是抗挫力，遇到困境的时候，球掉到地上怎么反弹起来，怎么获益，怎么成长，这是应对逆境的反弹。
但在《韧性²》里，我重新定义了"韧性"本身，韧性不光是抗挫，即使是在没有困境的时候，我们同样需要锻造韧性，而且在顺风顺水的时候，有意识打造自己的韧性反而更重要，因为一旦你遇到了大危机再去锻造就来不及了。
我们这一生，不可能一辈子光明。所以，一是要未雨绸缪，二是要活在当下。
韧性的打造是我们要用积极的眼光看待事物，这件事要一直做，而不是遇到困难了才锻炼韧性；二是积极，你越去练习这些工具、体系，你就越有活在当下的感觉。
俞敏洪：其实人生中很多东西是摆脱不了的，我们怎么能不被这些东西压倒，并且云淡风轻地把它放在一边？
张晓萌：去年我为什么崩溃？因为我越想去掉它越说明我内心深处不允许它存在，我认为它是不好的。
我在序言里专门写了一段，我跟"较劲"较了一个劲，因为我使劲较劲，我怎么能够复发呢？这是不可能的，我不允许它存在。我没有接受它的时候，就会被它打倒，它就会无限放大。
首先要告诉大家，每天都开心是不可能的，如果没有了不开心的对比，你也不知道什么是开心。所以人的情绪不稳定才是一种常态。
只要不过度影响别人都没关系。我今天不高兴了，我就先让这个不高兴在我旁边待着，就像我当时应对恐惧的时候，我就是让恐惧在旁边待着。我自己当一个第三视角，看着我自己和恐惧，当你允许它在的时候，它真的就会慢慢缩小并消失。
那么，对于普通人来说，韧性到底是什么？
哈佛大学早年有一个特别形象的比喻，打造韧性的过程就像一个跷跷板，一边是我们经历的所有正向事件所累积的正向结果，另一边是我们经历的所有负向事件，苦难、困境等等，两边都得有，缺一不可。
更重要的是中间的支点，每个人大概在8岁形成支点，这个支点的位置可能受基因，成长环境影响而变得不一样，有的支点可能靠近正向，有的支点可能靠近负向。
用一句话来形容打造韧性就是，我们要保持用积极的眼光看待事物。
当我们不断把这个支点一点一点缓慢地移向负向事件，根据杠杆原理，当支点越靠近负向事件，这个负向事件对我的影响就会越小，支点离正向事件就越远，代表我能感知到幸福的能力就会越强。
2.情绪应被接纳，而不是被理性所限制
俞敏洪：如何用"韧性时钟"让大家更完美地对付情绪和思维？
张晓萌：我刚开始研究这个模型时，做过一些企业家访谈，经常问的一个问题是：
在企业中，要不要给人提供情绪价值？它到底重不重要？理性跟感性应该怎么分配的？
对于现在的环境来说，理性肯定是重要的，但当代际发生了变化，如果没有把这些员工的情绪照顾好，很可能就使得理性该有的能量发挥不出来，而当情绪处于一种压抑状态的时候，事情是做不好的，两者是相互牵制的状态。
在"韧性时钟"中，表盘下面的几个飞轮是动力，上面有两个针，走的速度不一样：分针长，走得快，代表情绪，走一圈是1个小时；时针短，走得慢，代表理性，走一圈是12小时。
我们每一天都面对着不同的刺激点，比如你的压力，环境的变化，人际关系的牵扯，以及对情绪的认知以及你对情绪的调节。所以，用"走得快"的分针代表一个人的情绪。
在研究跨领域学科有关理性和感性发展史的过程中，我们发现，研究领域也经历过这种起伏，一段时间认为理性至高无上，一段时间就会把情绪抬上来。现在两条线在慢慢交汇，就会发现两者缺一不可。
理性不是情绪的限制，情绪也不是理性的绊脚石，应该是相互有节奏的。就像时钟分钟走的节奏不同，但它们中间会有一根主轴，靠这根主轴才能走得动，才能有自己的秩序。
一个人的情绪过激的时候，这个人是没有韧性的，没办法面对环境中的问题，就会被情绪牵着走了；而一个每天特别勤于思考的人，如果没有情绪，可能就是一种冷血的表现。
2025年进入到一个情绪消费的时代，如果再把情绪和理性割裂，一定会出现问题，所以得有一定的节奏。
当节奏形成了秩序，这个表就能走得准。我希望用"韧性时钟"比喻人内在的秩序，它可以快，比如我的情绪上来了，但我知道它快的时候，我能调节它，让它以一种相对不那么过激的方式回归节奏。
同样，理性会比感性慢，如果说情绪像水，理性像沟渠，当你有许多沟渠（理性）的时候，当水流出来就只能按照沟渠的方向走。
当然，水过大的时候，可能就从沟渠里出来了；过小的时候这个沟渠就干了，所以它是一种相互融合的状态。
我自己恢复童年创伤的过程也是不断觉察每一件事情的发生，每一个我新的躯体化症状或者情绪出来的时候，我不停地做觉察、剥离，这到底是情绪问题还是思维问题，我每一次都在不停地觉察、不停地反复。
慢慢我的秩序就浮现出来了，我在写日记时也会发现，这段时间是情绪的时针"咔咔"使劲走的，而思维根本就没有跟上；或者过一段时间，我想太多了，情绪没有托住的时候，就变成了一个未来的焦虑者。
俞敏洪：一个人如果没有情绪，就等于生命没有血肉，不管是愤怒的情绪、欢乐的情绪、恐惧的情绪、焦虑的情绪，其实都是人必不可少的组成部分，这些东西组成了一个有血有肉的灵魂。
情绪的正常表达，包括在人前的表达都特别正常。但我觉得情绪应该做到所谓的"哀而不伤"，当然我们不一定能做到，但至少能够不伤害别人，也不伤害自己。
最重要的，作为人，要在情绪之中往后退一步。就像你说的，分针是你表达的情绪，时针表达了人的理性和思考，时针尽管慢，但它掌控了每个小时。
在这种理性和思考中，把情绪引向一个正常的渠道，并且有时候让这种情绪倒过来，反而能激发你的生命活力。
张晓萌：情绪分成正向情绪和负向情绪，但存在即合理，它既然存在，我们就要想办法首先觉察到它。
我记日记、做冥想，我几乎每天都做冥想，冥想并不是让我不生气，也不是让我从此变成一个不生气的人。但冥想能够让我做到，发现我在情绪化中，发现我又被这个念头带跑了，这就够了，你时时刻刻能够有回到当下的感觉，这其实就是掌控感。
解决情绪有两种很好的方法：找人倾诉和记录下来。
连接特别重要，你得有超级好的朋友，对方愿意承载你的情绪，能包容你倾诉，但倾诉不能过度，因为过度的倾诉容易反刍导致抑郁，就变成典型的"祥林嫂"了。
去年有人把处理情绪的学术研究做了一个汇总分析，结果发现：爆发式的宣泄，比如大喊大叫、哭泣绝对管用；安静的消化，比如关起门来自己听歌、看电影、读书也有用，但这些事情能够干预情绪的强度都没有去适度地倾诉和写下来那么有效。
还有，特别重要的就是接受力，能允许、接受事情的发生。接受力是需要训练的，因为大脑天生不接受这些东西，大脑就是喜欢每天舒舒服服地躺着，你成天让我去思考、去学习、去养成习惯，这并不是大脑喜欢的状态，所以我们要训练大脑。
3.持续性小赢：从微小胜利到强大韧性
俞敏洪："小赢"是飞轮模型中核心的动力原则，以小赢、小成就感和小积累的美好，逐渐堆砌成人生美好的路程，最后有可能迎接一个大的局面。
为什么会有这样一个想法，为什么要以小赢来争取人生更美好的未来？
张晓萌：我自己也非常信奉"持续性小赢"。早期行为学和心理学的研究告诉人们，人在面对逆境的时候可能会形成习得性无助，当你形成了习得性无助，怎么把自己带回掌控，那就得通过一次次非常小的正向干预。
一次小的干预没有用，多次正向干预就能慢慢打破习得性无助。
人的幸福感到底跟什么相关？我们往往会觉得幸福感跟成就相关，比如我取得了较大的成就，我就幸福了。
但成就感是一个典型的即时幸福，一旦拥有就立刻贬值，它不长久。怎样能拥有持久的幸福感？你就得通过一点点的持续性小赢来保持。
所以，我们的幸福感取决于人体验积极行为和积极情绪的频率，而不是它的强度，频率要比强度重要很多。
频率代表的是什么？就是持续性小赢，比如你持续练习冥想，持续记录。通过积"小赢成大胜"，就是每天一点"小赢"，慢慢变化成一个大的爆发。
我们现在都讲"里程碑"，但我要送给大家另外一个词，叫"寸程石"。
有一个理论叫"边际效应聚合"，一点一点聚合，它的倍数很高。
过去大家都会重视大目标的达成，认为小成绩可以忽略。但往往在工作中，当我们去承认或者真正庆祝了这些小目标的达成，人们的兴奋度才会提起来，进而迈向大目标的达成。而且，微小成功的积累能增强我们的掌控感。
俞敏洪：一个人如何锻炼自己在日常生活中的掌控力？
张晓萌：从我自己的实践会发现，洗脑不是一件坏事，主要看你怎么洗。
洗脑就是不断刺激大脑，自己洗自己，你要正确地给大脑输入一些认识事物的方法，比如当你感觉到焦虑甚至失控的时候，怎么办？先念句"经"：情绪源于想法，别看它只有六个字，但它真的很重要。
情绪跟客观事实有没有关系呢？有。网络上有一个词叫"脑补"，脑补特别容易导致焦虑，因为都是没有发生的事情。
怎么才能分开事实跟想象呢？这时候我们平常记录的美好瞬间就管用了，因为它在不停地刺激你的大脑往正向看。
什么叫臆想灾难化？一定是把事往不好的方向去想。
什么是心理健康？心理健康就是你的脑子中的好想法跟不好的想法的比例是3:1的状态——好的是3，不好的是1。
一个心理蓬勃的人也可以有特别丧的时候，这太正常了，但它得成比例。
当然，这不是一个绝对的平均值，大脑有一个特点，咱们坐着不动，也会自动去看不好的事，大脑不会自动看到好的事，所以它需要被训练。
当你没发生什么事的时候，坚持去刺激大脑，对于事情解释的角度会发生变化，就不太容易灾难化。
对于绝大部分人来说，有些事情可能就是一个兴趣，但对于少数人来说，这也许是一种热爱。
这两者的区别是什么？在于它有没有成长性，如果你在这件事情中有成长性，可能就是一种热爱。
过去我们经常说：认真工作、快乐生活。但现在时代变了，可以把顺序调一调：快乐工作，认真生活。
把兴趣融入到工作中，做喜欢并擅长的事。就像我现在在工作中有愉悦感，我热爱我的学校，我热爱我的学员，我热爱每一次能点燃他们的过程，这是在快乐工作。
生活当中，我希望多一分认真，我要去把它经营好。然后我还加了四个字：快乐工作，认真生活，勇敢热爱。
四、韧性的打造：从个体到组织
1.个体韧性：掌控感与自洽
俞敏洪：现在很多人都选择躺平，甚至有的干脆放弃了，是他们缺少韧性，还是因为整个社会环境没有给他们韧性的机会？
张晓萌：大家特别喜欢说，卷也卷不动，躺也躺不平。
其实"卷也卷不动，躺也躺不平"是两个维度的问题："卷也卷不动"可能是你的情绪问题，"躺也躺不平"是你的思维没跟上。
对于一个具体问题，要分析清楚到底哪部分是情绪的问题，哪部分是思维的问题，把这两者分清楚后，可能这些问题就能解决了。
韧性是源于精神病学科的概念，慢慢过渡到了心理学，现在已经不单纯是心理学或者精神科的概念了，而是一个跨领域的，社会学的概念。
我们除了会听到心理韧性，还会有组织韧性、社会韧性、供应链韧性等等，是多维度的社会学概念。
社会因素会不会造成年轻人这种状况？一定会。研究韧性本身，我会发现，一切跟心理状态相关的事情都是一个度，是适度还是过度？
人为什么会焦虑？因为我们对未来还没有发生的事情，一是不可预测，二是不可掌控，所以才会焦虑。
但一定程度的不可预测和不可掌控又会带给人类惊喜，所以每个人都想要掌控感；但当我们过度追求掌控感，反而就变成了导致焦虑的第一大诱因，因为社会中一定会有形形色色的元素是我们掌控不了的。
行为心理学对人类共性有一个总结：对于那些不可控的事情，我们总是会翻来覆去地想，但反而那些可控的，我们选择视而不见。
那么，掌控感对于人类到底是什么？可能每件事情的发生对于人类都有两部分，一部分是可控的，但另一部分是不可控的，对于这部分我怎么办？
我十年前也会特别焦虑，我说这部分我控制不了怎么办，我爸爸当时送给我两个字——和解，所以对于不可控的部分，首先要学会接受。
我研究韧性的时候发现，这个世界上有那么多心理繁荣、高韧性的人，他们有几大特点：
第一，他们有强大的接受力，我允许这些不可控的事情就在我身边；
第二，他们有特别强大的随机应变能力，在接受事情发生的基础上想方设法去解决；
第三，他们有长远的信念，对于那些我现在能够改变、能够影响的事情，我要把它做到极致，让美好的东西呈现出来。
很多年轻人会迷茫，或许是不是可以在比较年轻的时候，更多想一想自己有没有真正的热爱？
热爱是在每一天生活中一点点寻找、一点点打造的，它可能在我的掌控范围之内，也许它不能在短期内帮助我交房子的贷款、水电费，但从长远来说，它会一点一点注入生命的能量。
因此，我们要时时刻刻把可控的和不可控的东西区分开，这样就会更好。
俞敏洪：我觉得个人的韧性和社会的韧性是相辅相成的。
首先，任何一个人都应该有韧性。不管你在哪个社会中，没有一个社会会为一个人准备好一帆风顺的道路，因此，个人的韧性是让自己在社会中继续开拓的重要能力之一。
个人的韧性可以解释为一个人遇到了困境、焦虑、迷茫的时候能有一种反弹力，有一种经过思考、经过努力以后恢复力量，重新从迷茫、困境和困难中走出来，甚至能解决这些困难和困境，从而让自己可以继续前行的能力。
人的一生总会遇到各种各样意想不到的问题，有些可能是你的个性或者性格造成的，也有很多是外界强加给你的，毕竟你会跟外界打交道，外界有意无意地也可能会给你造成一定的困难、迷茫等等。
面对一个不完美的社会状态以及个人成长过程中必然出现的困难、迷茫等等，一个人必须要有韧性，要学会非常平静地、理性地对待自己遇到的事情，并且放宽心去寻求解决方法，而不是用情绪和焦虑来代替。
同时，社会的韧性也非常重要。社会的韧性能给人创造一种更加宽容的环境，更加自由的状态，允许人犯错以后从错误中学习，并且迅速回到勇于探索的状态。
当一个社会不允许人犯任何错误，当一个人犯了错误以后就被社会"一棍子打死"，这个社会就缺乏弹性、韧性，这个社会就会给人带来更多的痛苦和绝望，所以社会的韧性非常重要。
回到企业来看，企业就是一个小社会，一个企业能给员工们提供自由、宽容、弹性、允许犯错误的环境就特别重要。
2.组织韧性：企业是个"小社会"，也需自由、弹性的成长环境
张晓萌：我在《韧性²》里也讲到了企业的韧性和韧性领导力，把个人韧性和企业韧性或者社会韧性结合起来了。
我特别喜欢一句话："真正的真知可能不在书本里，而是在鲜活的生命力中"。
我这些年接触到了很多管理者、创业者、企业家，他们提供了很多鲜活、真实的案例，但如果把他们所谓的职务、光环褪去以后，他们都是一个个鲜活的生命。
所以面对这些案例，我首先会把组织的韧性还原到个体的韧性，这个个体的韧性可能是由于领导者在不同的位置上所展现出的不同风格以及行为。
比如，一把手的个体韧性跟基层员工的个体韧性可能不一样，但这两者包括整个层级的韧性要组合起来，这种整合性会很重要。
"觉察、意义、连接"同样适用于企业的韧性、组织的韧性。在这个韧性的基础上还有两个层面：一是思维上的——你能不能应对？二是情绪上的——你如何把人心连接在一起？
在真正面对逆境的时候，领导者包括韧性领导力就是一个锻造自己的韧性到传导韧性的过程。如果不传导下去，就会出现"领导者焦虑得不得了，员工没有感知到"的情况，这就说明两者的连接出现了问题。
有时候读心理学的书籍，总会想人是不是应该去掉感性？但实际上感性跟理性是没办法分割的。
所以有这样的说法：人类并非是一种理性的动物，偶尔去感动。人类本质是一种感性的动物，偶尔才会去思考。
很多时候我们把事情等同于事件，但真正的事情等于"事件+情绪"，分割不了。应对大环境动荡的时候，员工的心需要照顾好，尤其现在年轻人代际发生了变化。
面对非原则性错误，我们可以宽容一些。原则性错误也分成很多种，有一些可以弥补，有些可能不能弥补。
我有一段时间研究创新，创新是怎么来的？很多时候就来自于人们的犯错，很多伟大的产品都是从失败的实验中来的，员工如果没有试错的机会，就没有好东西能出来。
而且我发现，团队中跟我年龄差距很大的人，才是我最大的财富，他们会带来我完全不认识的东西。
3.培养孩子韧性，不要太多限制
俞敏洪：听说你跟孩子相处得很好，你是怎么跟孩子相处的，你如何培养他们的韧性？你的经验能给家长们什么样的借鉴？
张晓萌：其实所有的孩子都会认为自己的父母是世界上最好的父母。但我也经历过所有父母的挣扎，比如我女儿高考的时候，在她最紧张的时候，她也崩溃过，我就用焦虑拆断法帮她剥离情绪。
我有时候跟他们说，一定要找到热爱，我会让他们尝试各种各样的事情，一定要找到自己的热爱，找不到也没办法，但你得努力尝试。
我女儿在大学里做了无比多的尝试，让我觉得他们会给我很多动力，让我重新反思自己在干什么。也让我意识到这个世界是美好的，我也会觉得我的两个孩子给了我特别多回馈，让我从曾经的"虎妈"变成了今天的样子。
我发现他们解密码的能力很强，我做的一切管制，最后可能会导致一些不好的结果。
我们经常说，你不允许的东西恰恰是别人的解决方案。比如每一个父母，包括我在内，可能都跟孩子有过斗智斗勇的时候，我不允许你玩游戏，但游戏很可能就是孩子对抗焦虑的解决方案。
当他没有其他解决方案的时候，你把他唯一的解决方案剥夺了，看似你好像在帮他，实际是给他制造了更大的恐慌，这就把思维跟情绪混为一谈了，这时候你要剥离，要觉察是怎么回事，要意识到这种问题。
我经历过所有父母经历过的事，我两个孩子都偷偷摸摸去打过游戏，我也给他们上过时间锁。
但我发现，你怎么上锁，孩子就能怎么破解，而且是以你不知道的方式破解，与其这样，我不如尝试着感同身受。
或者换一个管的方式，看我能不能尝试跟你们做朋友。当我真正地尝试不去设置特别多的条条框框，而是给他们一个大的空间时，反而有一些东西被激发出来了。
而且，利他不是以感动自己的方式去帮助别人，比如我觉得这个好，所以你也应该觉得这个好，但从孩子的角度，这个为什么一定是对的呢？所以那个事件给了我特别大的启发，可能对于孩子来说，没有这么多限制，反而是一种最好的边界。
尾声：生命不只承受，
更能自生、自洽、自成其道
张晓萌：从《韧性》到《韧性²》，这本书可能始于我个人经历崩溃的再复原、再成长、再获益。
但实际上我想通过一段比较奇特的生命历程告诉大家，我们要把自己的幸福感传递出去，因为这种利他能给到我无数的能量利己，当我有了更加稳定的内在秩序，我就会有更多的信念，更强的能量再去利他。
我在封面上写了一句话："韧性²是心与智的秩序与丰盈，愿生命不只承受，更能自生、自洽、自成其道，谨以此书致敬所有在不完美世界中仍选择向阳而生的勇士"。
我特别相信，独自一个人改变，不如一群人改变，大家的能量场会聚合。
曾经有人说"教育不能改变世界，教育只能改变人，但人可以改变世界"，看到这句话的时候，我觉得我的信念感更强了，所以现在每次走入课堂，我都非常饱满。当你热爱工作的时候，是一种很美好的状态。
在课堂上，可能我不能做到给学生标准答案，因为这世界上没有标准答案。
但我希望能做到的是，你带着你的问题走进课堂，当你走出课堂的时候，你没有获得一个答案，但你获得了思考问题的一种新知、方法，或者是打开了认知的缺口。
俞敏洪：最后，我总结一下今天和张晓萌老师对谈的内容。
第一，你遇到的任何创伤都可以跟你共处，但它并不影响你的生命变得更加优秀。
第二，有的人是虚假的坚强，有的人是勇敢的脆弱。接纳了自己脆弱的一面，但实际上脆弱背后呈现的是某种勇敢。
我常常用瀑布来形容，当瀑布来临，所有的水坠入深渊，全部粉身碎骨，但到了深潭以后，又迅速能形成一个完整的整体，继续前行，继续开山辟路。
第三，人的真知不在书本里，而是在鲜活的生活里。读一万本书有时候不如走一里路；你知道了一万个真理不如你践行最熟悉的那一个真理，并且把它变成你生活中无意识的一部分。
情绪是人的血肉，一个人没有情绪就不再鲜活，但如果任由情绪飞扬，就变成了血肉横飞，那肯定是不对的。
所以要有美好的思维和理性去引导，但并不是要把情绪压制下去，而是把它引到更好的渠道中，让它为你的人生增光添彩，如果压制它，它反而会像一个压力锅，最终承受不住压力之后爆炸得粉身碎骨。
第四，一个人自己去改正或者改善自己，不如一群人一起改正或者改善。在我们人生中一定要有朋友，这样的朋友能够跟你一起互相监督着改变我们生命中那些不好的东西，或者让我们、引领我们变得更加进步。
第五，对于有些人来说，如果不去体察、觉察，赋能自己的人生，你的苦难就是你一生的苦难，它没有任何别的意义。苦难并不能救人，救人的是苦难背后你的思考、领悟、提升。
所以对有些人来说，苦难是上帝给你的礼物，而对于有些人来说，苦难就是你的灾难。这里的变化不是苦难本身，而是你的心态。
第六，每天寻找一些让自己感觉有成就感或者"小赢"的事情，尽可能让自己避开负面和烦恼的事情，这就是让自己不断走向心理健康的过程。
最后，希望大家尽可能对自己的人生有掌控感，保持对这个世界的感恩以及对这个世界未来更好的期待。
*文章为作者独立观点，不代表笔记侠立场。
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